|
|
|
Как правильно растить АА ганнеров?
| |
| ArturKa | Дата: Понедельник, 26.11.2007, 20:10 | Сообщение # 21 |
Контр-Адмирал
Группа: Почётный модератор
Сообщений: 2599
Репутация: 42
Статус: Вышел
| Grek,
Сомнительно.
А нас и здесь неплохо кормят....
COM: BO 115, Gun 115 BB LION II Royal Navy
RU: BO 120, Gun 120, any 118, BB Nebraska, USN
Многоборье - это когда ты один, а их много... 
|
| |
| |
| ZEFI | Дата: Понедельник, 26.11.2007, 20:12 | Сообщение # 22 |
|
Гардемарин
Группа: Fleetmembers
Сообщений: 562
Репутация: 3
Статус: Вышел
| Grek, нет - она отвечает за кучность и интенсивность автоматических пулеметов и сумируется со всего экипажа. К ручной стрельбе никакого отношения не имеет - пассивный скилл.
izefi
IJN BO 67 CL Kitakami
IJN BO 97 BB Yamato
UK BO 65 PBB Dunkerque
UK BO 58 CA York
|
| |
| |
| red | Дата: Понедельник, 26.11.2007, 20:15 | Сообщение # 23 |
Гардемарин
Группа: Fleetmembers
Сообщений: 280
Репутация: 6
Статус: Вышел
| ZEFI, я уже где-то писал, что абилка ААW работает, также как и абилка торпеды-это моё ихмо...почему и делят на АА и ГК.Нигде не написано за абилку АА, а вот торпеды написано четко, отвечает за релуд торпед.Абилка ААW работает, только с орудиями АА типа, со всеми обычными орудиями, использующими АА снаряды, работают абилки релуд и акураси.
BO KM 85 PBB Andrea Doria, BB Bismarck, CL Emdem
Игровой ник: napalmz
of Win & Battles 885 & 1987
И муха не пролетит!
Сообщение отредактировал red - Понедельник, 26.11.2007, 20:17 |
| |
| |
| ZEFI | Дата: Понедельник, 26.11.2007, 20:18 | Сообщение # 24 |
|
Гардемарин
Группа: Fleetmembers
Сообщений: 562
Репутация: 3
Статус: Вышел
| red, Просто ради интереса зайди в дженерал форум кома, в поиске вбей ААВ и прочитай пару длинных дискуссий по этому ААВ - я не особо силен в инглише, но суть вроде верно передаю о выводах народа.
izefi
IJN BO 67 CL Kitakami
IJN BO 97 BB Yamato
UK BO 65 PBB Dunkerque
UK BO 58 CA York
|
| |
| |
| Grek | Дата: Понедельник, 26.11.2007, 20:22 | Сообщение # 25 |
Вице-Адмирал
Группа: Администратор
Сообщений: 1584
Репутация: 29
Статус: Вышел
| Такс. Смотрим. Немецкие зенитчики - имеют два основных скила. Перезарядка и АА. Все остальные на 90 лвл 3-4 и особого влияния не имеют..
KM BО 111, Gun 110
IJN BO 110, Gun 111
55x
|
| |
| |
| red | Дата: Понедельник, 26.11.2007, 20:36 | Сообщение # 26 |
|
Гардемарин
Группа: Fleetmembers
Сообщений: 280
Репутация: 6
Статус: Вышел
| ZEFI, зачем, посмотри пожалуйста вот это А далее смотрим на табличку сейлоров джаповских и...приходим к выводу АА ганеры для орудий : 1. Lv 20 4.7"/45 Type 10;
2. Lv 26 5"/ 40 Type 88;
3. Lv 36 4.7"/ 45 Type 10;
4. Lv 48 5"/ 40 Type 89;
Для всех остальных DP ганеры, у которых действительно влияет релуд и акураси.Если спросишь почему???Выше я все пояснил, возьми и расчитай джаперовского АА ганера на 80 левеле и увидишь, что его аккураси и релуд в минусах, потом расчитай DP ганера, у него будут действительно три основные ха-ки , но как в этом компотее АА абилка считается не скажу, но то что она важная для ПВО это точно.Ну сам посуди, как может влиять стартовыая харрактеристика, которая с ростом сейлора, просто нивелируется и загоняется в минус??????
BO KM 85 PBB Andrea Doria, BB Bismarck, CL Emdem
Игровой ник: napalmz
of Win & Battles 885 & 1987
И муха не пролетит!
Сообщение отредактировал red - Понедельник, 26.11.2007, 20:45 |
| |
| |
| ArturKa | Дата: Понедельник, 26.11.2007, 20:38 | Сообщение # 27 |
|
Контр-Адмирал
Группа: Почётный модератор
Сообщений: 2599
Репутация: 42
Статус: Вышел
| Конечно лично мне понятно что релоуд отвечает за перезарядку ВСЕХ типов ганеров. Но вот с АА замучали сомнения.
1 версия - попадание в самолёт.
2 версия - бортовые пулемёты.
3 версия - кучность. Ищем ответы.
А нас и здесь неплохо кормят....
COM: BO 115, Gun 115 BB LION II Royal Navy
RU: BO 120, Gun 120, any 118, BB Nebraska, USN
Многоборье - это когда ты один, а их много...
|
| |
| |
| red | Дата: Понедельник, 26.11.2007, 20:44 | Сообщение # 28 |
|
Гардемарин
Группа: Fleetmembers
Сообщений: 280
Репутация: 6
Статус: Вышел
| b]ArturKa[/b], я где-то писал длиннющий пост по этому поводу.Ближе версия 1.Попадание в самолет, т.е. она отвечает за некий придел отклонения снаряда, точнее за формирование некой области в пространстве, в которой с заданной вероятностью, происходит попадание в самолет.  [
BO KM 85 PBB Andrea Doria, BB Bismarck, CL Emdem
Игровой ник: napalmz
of Win & Battles 885 & 1987
И муха не пролетит!
Сообщение отредактировал red - Понедельник, 26.11.2007, 21:07 |
| |
| |
| Grek | Дата: Понедельник, 26.11.2007, 20:58 | Сообщение # 29 |
|
Вице-Адмирал
Группа: Администратор
Сообщений: 1584
Репутация: 29
Статус: Вышел
| Исходя из анализа таблиц матросов, можно сделать вывод, что параметр АА влияет и на кучность(зону поражения???) АА-орудий и на бортовые пулеметы. Это подтверждает и наличие у АА-ганнеров саппорт-составляющей помимо возможности стрельбы из специализированных пушек.
KM BО 111, Gun 110
IJN BO 110, Gun 111
55x
|
| |
| |
| ZEFI | Дата: Понедельник, 26.11.2007, 21:23 | Сообщение # 30 |
|
Гардемарин
Группа: Fleetmembers
Сообщений: 562
Репутация: 3
Статус: Вышел
| red, Сорри наверное произошла путаница с терминами - везде где я говорил про ААВ ганеров я имел в виду ветку ДП ганеров есно 
То что для пассивной 2-й ветки (пулеметчики) важна AAW я не отрицаю
Похоже сходимся что для ДП ганеров важны АСС и RLD ну и до кучи как у всех пассивные скилы (REP, RES, AAW).
ArturKa, больше кучность-выше вероятность попадания
ЗЫ: Про чисто 2-ю ветку пулеметчиков присутствие которых на борту увеличивает плотность и эффективность автоматических пукалок там все сошлись на мнении что важно тока ААW, вопрос у них только - стекуются ли такие ганеры или достаточно только 1-го.... Но нам это в данный момент не интересно Добавлено (26.11.2007, 21:16)
---------------------------------------------
red, Эту табличку знает каждый IJN Кстати у 4-х выделенных тобой орудий требование к специализации матроса именно DP gun а не АА:) Иначе как бы все стреляли из них Добавлено (26.11.2007, 21:23)
---------------------------------------------
red, извини но в посту №26 ты чота напутал .... и про какую табличку матросов идет речь, что сразу приходим к такому выводу?
izefi
IJN BO 67 CL Kitakami
IJN BO 97 BB Yamato
UK BO 65 PBB Dunkerque
UK BO 58 CA York
|
| |
| |
| red | Дата: Понедельник, 26.11.2007, 21:25 | Сообщение # 31 |
|
Гардемарин
Группа: Fleetmembers
Сообщений: 280
Репутация: 6
Статус: Вышел
| ZEFI, Ёще раз, под твое лучшее джаповское орудие 4.7"/ 45 Type 10 нужны АА ганеры и они у тебя есть, а не ДП, так что прекрати паниковать.Ничего не напутал.Открой таблицу тут и смотри джаперов, затем таблицу джаперовских орудий, помоему все ясно..и никакой путаницы.
BO KM 85 PBB Andrea Doria, BB Bismarck, CL Emdem
Игровой ник: napalmz
of Win & Battles 885 & 1987
И муха не пролетит!
Сообщение отредактировал red - Понедельник, 26.11.2007, 21:29 |
| |
| |
| Rainbow | Дата: Понедельник, 26.11.2007, 21:29 | Сообщение # 32 |
Технический аккаунт (бот)
Группа: Администратор
Сообщений: 3326
Репутация: 93
Статус: Вышел
| Под это оружие нужны ДП ганеры а то получиться примерно тоже самое что сделать скаута а использовать его как истребителя и при этом возмущаться почему он нихрена не делает. А если ты сделаешь машин ганеров то они вообще из никакого дальнобойного орудия не смогут стрелять. Японская ветка аа предлагает выбо либо ДП либо машин ганеры - оставить аа ганерами - значит потерять плюсы хоть и пока еще не проверенные
Я, в среднем трачу 20 минут на пробитие брони Адмирала, затем есть 3 минуты донести мысль до разума, а потом броня зарастает. (с)Foenix
|
| |
| |
| red | Дата: Понедельник, 26.11.2007, 21:42 | Сообщение # 33 |
|
Гардемарин
Группа: Fleetmembers
Сообщений: 280
Репутация: 6
Статус: Вышел
| ZEFI, хватит меня путать, зайди на ком и сам посмотри Lv 20 4.7"/45 Type 10; и для даблов и для синглов по русски написано АА, где ты увидел ДП????????
BO KM 85 PBB Andrea Doria, BB Bismarck, CL Emdem
Игровой ник: napalmz
of Win & Battles 885 & 1987
И муха не пролетит!
Сообщение отредактировал red - Понедельник, 26.11.2007, 22:22 |
| |
| |
| ZEFI | Дата: Понедельник, 26.11.2007, 21:43 | Сообщение # 34 |
|
Гардемарин
Группа: Fleetmembers
Сообщений: 562
Репутация: 3
Статус: Вышел
| red, Извини но из этих орудий действительно требуются DP ганеры которые у меня и я стреляю энтой пушкой. Вот смотри
izefi
IJN BO 67 CL Kitakami
IJN BO 97 BB Yamato
UK BO 65 PBB Dunkerque
UK BO 58 CA York
|
| |
| |
| red | Дата: Понедельник, 26.11.2007, 21:49 | Сообщение # 35 |
|
Гардемарин
Группа: Fleetmembers
Сообщений: 280
Репутация: 6
Статус: Вышел
| Вот уроды блин , так где правда????Интересно, где ошибочка вышла ...или все уже настолько перекрутили , что смысл искать бесполезно...
Так что извините, не прав , тебе действительно ДП нужны ганеры..
BO KM 85 PBB Andrea Doria, BB Bismarck, CL Emdem
Игровой ник: napalmz
of Win & Battles 885 & 1987
И муха не пролетит!
Сообщение отредактировал red - Понедельник, 26.11.2007, 22:10 |
| |
| |
| ZEFI | Дата: Понедельник, 26.11.2007, 22:05 | Сообщение # 36 |
|
Гардемарин
Группа: Fleetmembers
Сообщений: 562
Репутация: 3
Статус: Вышел
| red, и в той табличке матросов и в этом рисунке явные косяки. По крайней мере ейчас ситуация как у меня на рисунках.
izefi
IJN BO 67 CL Kitakami
IJN BO 97 BB Yamato
UK BO 65 PBB Dunkerque
UK BO 58 CA York
|
| |
| |
| red | Дата: Понедельник, 26.11.2007, 22:14 | Сообщение # 37 |
|
Гардемарин
Группа: Fleetmembers
Сообщений: 280
Репутация: 6
Статус: Вышел
| ZEFI, ну видимо изначально все было как я и предполагал, но я не думал, что может выйти такой косяк, этим орудиям изменили класс и забыли, об этом написать на офф.. табличка та с кома, описание орудий.Ну тогда все верно...Абилка ДП, значит нужны ДП ганеры, я в принципе об этом и говорил, только не думал, что такой ляп возможен.Все равно странно, что они пошли на откровенный косяк...Хотя бы пояснили, редиски...Вот отсюда и растет дисбаланс в игре, для этих орудий изменили класс, а следовательно и алгоритм расчета автоматически поменялся, путаница и пошла...Вот на данном примере и вырисовывается картинка, интересно какими они были , когда на них планировались или сидели АА ганеры???Что-то здается мне, что их подрезали чуток таким финтом.А если так то ААW - абилка отвечает и за релуд и за точность на орудиях класса АА.Честно не понятно, почему они приняли такое решение, не проще было подправить хар-ку орудий, а правили класс и грубо убили ветку АА у джапов, странно как-то это.
BO KM 85 PBB Andrea Doria, BB Bismarck, CL Emdem
Игровой ник: napalmz
of Win & Battles 885 & 1987
И муха не пролетит!
Сообщение отредактировал red - Понедельник, 26.11.2007, 22:30 |
| |
| |
| ZEFI | Дата: Вторник, 27.11.2007, 09:15 | Сообщение # 38 |
|
Гардемарин
Группа: Fleetmembers
Сообщений: 562
Репутация: 3
Статус: Вышел
| red, По идее если рассматривать ту табличку матросов и орудий все логично (некоторые опечатки понимаемы - низкоуровневые зенитки могут требовать специальности АА ган только потому что ДП ган еще не доступно по уровню матроса)
А вот дальше происходит разделение ветки матросов на МГ (у которой acc и rld сразу уменьшаются на -15 а на следующих 2-х ступенях еще по -5 и по -4) и ДП (у которой acc и rld уменьшаются всего на -5 каждый и параметр AAW растет меньше). Просто отсюда логически скорее следует, что для чисто МГ матросов важна характеристика AAW (пассивная да и матросы эти стрелять не могут а сидят в трюме или на любом месте), а для ДП остаются важными acc и rld (тк уменьшились незначительно) они стреляют из спец орудий, а AAW бонус (также пассивный) тоже присутствует, но в меньшей степени. Никаких других выводов отсюда сделать просто нельзя.
izefi
IJN BO 67 CL Kitakami
IJN BO 97 BB Yamato
UK BO 65 PBB Dunkerque
UK BO 58 CA York
|
| |
| |
| red | Дата: Вторник, 27.11.2007, 13:31 | Сообщение # 39 |
|
Гардемарин
Группа: Fleetmembers
Сообщений: 280
Репутация: 6
Статус: Вышел
| енто начал набрасывать инфу по ПВО.
Спорный вышел вопрос по абилке AAW. Попробую собрать мысли в кучу по сему болезненному вопросу.
Начнем с описания Японских матросов, борцов за чистоту неба. 
У японцев две ветки развития ПВО сейлоров - DP Gunner и Machine Gunner, которым соответствуют два скила- DP Gun и AAW.Каждому скилу соответствует свой класс орудия.
Dual Gunner.
- Доступен только Японии. Он может управлять дуал-орудиями.
Chief Dual Gunner
- Доступен только Японии. Следующий уровень DP. Gunner. Имеет более высокий уровень способности (скила) DP Gun, чем Dual Gunner.
Что собой представляет сам скил DP Gun?Что он дает и какие характеристики сейлора важны для него?
Сам скил выбранный сейлору позволяет использовать орудия класса DP или спаренные установки, т.е. связывает класс сейлора с классом орудия. Пожалуй, и все на этом. На скорострельность и точность орудий данного класса сам скил не влияет, на эти характеристики влияют абилити сейлора Accuracy , Reload и AAW. С учетом того, что бонус нации по ААW отсутствует, максимальное значение роста данной характеристики составит 12+4+5=+21 (без буста, за базу принято значение +12 ААW).Осмелюсь предположить, что для расчета абилки Accuracy , Reload для данного типа орудий будет использована следующая формула:
Реальное Accuracy , Reload =Текущее накопленное значение Accuracy , Reload+ Текущее накопленное значение ААW.
Продолжение следует..
BO KM 85 PBB Andrea Doria, BB Bismarck, CL Emdem
Игровой ник: napalmz
of Win & Battles 885 & 1987
И муха не пролетит!
Сообщение отредактировал red - Вторник, 27.11.2007, 13:54 |
| |
| |
| ZEFI | Дата: Вторник, 27.11.2007, 14:00 | Сообщение # 40 |
|
Гардемарин
Группа: Fleetmembers
Сообщений: 562
Репутация: 3
Статус: Вышел
| red, Quote (red) На скорострельность и точность орудий данного класса сам скил не влияет, на эти характеристики влияют абилити сейлора Accuracy , Reload и AAW.
Вот ну совершенно безосновательное предположение. А дальше из этого безосновательного предположения ты пытаешься строить догадки...
Народ на форуме пишет конкретный пример: 2 Яматы у обоих 2 ДП ганера ~ одинакового лвл. ганеры базовые 10-12-10 (acc-rel-aaw) Только один повышал матросов сразу по уровням без паузы, а второй задержал своих на арм сейлорах до 62 уровня и потом сразу перевел по всем ступеням в СHF DP gunners.
Результат: пока первый успевает сделать 2 выстрела из своих 4,7 второй делает 4-5 выстрелов Добавлено (27.11.2007, 14:00)
---------------------------------------------
Rainbow, Кстати народ советует не стремиться достигнуть блокшота на этих пушках - небольшой спред считают гораздо полезнее -> acc можно и поменьше. Все сходятся во мнении что оптимально 10-12-10, некоторые даже 10-12-9 (рассуждая что толку от AAW - эффективнее атоматическое пво, но уж лучче верней самому сбить чем чуть точнее будут пукалки стрелять...) Вобщем некоторые вообще советуют не обращать на параметр AAW внимания. А берут его из-за того, что бояца нерфа древа АА ганеров (т.е. на всякий случай), а то в данный момент там совершенно все прибавляется и убывает не то что нужно.
izefi
IJN BO 67 CL Kitakami
IJN BO 97 BB Yamato
UK BO 65 PBB Dunkerque
UK BO 58 CA York
Сообщение отредактировал ZEFI - Вторник, 27.11.2007, 14:04 |
| |
| |
|
